När Israel nu går in för att stoppa terroristorganisationen Hamas, vilkas ledare för övrigt har valt att basera sin stridsledning från Gazas största sjukhus, så har Hamas för säkerhets skull passat på att ”avrätta” 35 anhängare till Fatah, den andra stora palestinska organisationen, något som är i enlighet med det beslut som togs av Hamas dagen innan julafton att den som genomför fredsförhandlingar med Israel ska bestraffas med döden.
Men, visst Hamas är säkert trevliga grabbar som många inom vänstern vill få dem till, helt inställda på fred. I övrigt så har de skjutit minst 75 Fatahanhängare i benen och krossat händer på ytterligare. Alla som stödjer Fatah har blivit beordrade att hålla sig inomhus, annars kommer de ”straffas”.
Samma beslut, dagen innan jul, införde också 40 piskrapp samt fängelse i tre månader för vininnehav, samt det gamla straffet korsfästelse. Men visst, Israel är de som måste utplånas så snart som möjligt, i alla fall om DN:s medarbetare Andreas Malm fick som han ville. Samme person förklarar mångordigt på Newsmill att vi måste stödja Hamas, för de är snälla grabbar som är ”en genuint folklig motståndskraft”.
Förmodar att avrättningen kan jämställas med Menachim Begins lönnmord på Folke Bernadotte, med den skillnaden att han höjdes till skyarna av sin zionistiska vänner och blev vald till Premiärminister i denna blivande terrorstat. Högberg som verkar helt historielös borde upplysas om att Folke Bernadotte hade utarbetat en plan för delning av Palestina, Israel existerade inte då annat än i en punchdrunk Amerikansk president. Denna delning passade inte Judarna och alla förslag har förkastats av detta herrefolk sedan dess.
Humanitär hjälp till Gaza stoppas av israeliska soldater .
Israel påstår att ingen humanitär katastrof existerar.
Läkare på plats ser verklighetetn som den är- och delger den i syfte att få omvärlden att agera snabbare :
”– Vi vadar i död, blod och amputationer, säger narkosläkaren Mads Gilbert, 61.
Folk dör i våra händer. Vi har fått in 100 patienter i dag. Många av dem är barn. Det är en förfärlig situation här”, säger narkosläkaren Mads Gilbert.
Samtidigt som de norska läkarna gör allt för att rädda liv hör de granater explodera och maskingevär som smattrar utanför.
De israeliska myndigheterna hävdar att det inte är tal om någon humanitär katastrof i Gaza.
Men de två norska läkarna från hjälporganisationen Norwac 2009 har lång erfarenhet från katastrofområden och håller inte med.
De har nu skickat iväg ett 20-tal bilder som visar verkligheten på det palestinska sjukhuset.
Syftet är att få omvärlden att agera fort.
– Detta är något av de allra värsta. Världen måste göra något nu. ”
http://www.aftonbladet.se/nyheter/article4118588.ab
Röda korset och andra hjälporganisationer har blivit stoppade och får inte komma in med mediciner och personal till Gaza. Rapporter har även kommit om att ambulanser blivit beskjutna.
- Hjälpen hindras från att komma fram. Bland annat har fyra krigskirurger blivit stoppade av israelisk militär.
Röda Korset
http://www.aftonbladet.se/nyheter/article4118650.ab
Hjälp nu! Vi gör vad vi kan!Klicka här:.
http://sussstenssonsweden.spaces.live.com/blog/cns!86AD342C76A0133B!8161.entry#comment
Till Arthur Frånberg
Bra att du tar upp så nyss timade händelser som exempel på vad israelerna uträttar. Mordet på Folke Bernadotte var ju alldeles nyss och kanske det fortfarande finns någon i livet i Israel som var med på den tiden eller ska vi hellre tala om arvssynd?
Ditt tal om herrefolk visar tydligt var du står. Synd för dig att dina herrefolksdrömmar gick i kras redan 1945!
[...] Magnus Ahlkvist, (s)andberg, Al Hamatzav, Traditio et renovatio, Svensson, annarkia, Fredrich Legnemarks …, Always keepin’ it re…, [...]
@Arthur Frånberg: Ersa skriver det bra. Blir dock lite undrande när jag kallas historielös av någon som påstår att Folke Bernadottes förslag lades fram innan Israel existerade. Du är medveten om att han blev utsedd som medlare EFTER det att Israel hade bildats för att medla mellan dem och de anfallande arabländerna?
@Susz: Jag betvivlar inte att människor drabbas av den nuvarande offensiven, men det är inte samma sak som att Hamas borde få avrätta fångar i Gazas fängelser, korsfästa den som genomför fredsförhandlingar eller skjuta på alla som stödjer ett mer sekulärt parti.
Jag inser varför Israel gör denna offensiv, och anser dem vara i sin rätt. Tyvärr innebär militärt ingripande mot organisationer som använder civila som sköldar att människor kommer drabbas. Detta sörjer jag för, men det måste sättas i perspektiv.
Hamas terroristerna började kriget mot Staten Israel. Israel har rätt att försvara sina medborgare mot terrorn. Det är irrelevant att hur många dödas i Gaza. Huvudsaken är att Israel slår ut Hamas och det blir fred för Israel.
David Högberg:
”Tyvärr innebär militärt ingripande mot organisationer som använder civila som sköldar att människor kommer drabbas. Detta sörjer jag för, men det måste sättas i perspektiv.”
Ett härligt kristet perspektiv på frågan!? Är det baserat på hur Jesus skulle ha hanterat frågan:
Luk 722:51
Och Jesus sade: ”Om ordet icke fungerar ta till vapen. Bry er inte om att fiendens barn dör då vi handlar i självförsvar.”
Om polisen i Sverige hade haft ihjäl barn vid varje gripande av grovt kriminella mördare, hade det varit en acceptabel lösning om man ”utgår från den kristdemokratiska ideologin.”?
Hur motiverar du som Kristdemokrat att det är ok att barn dör? Vad tror du att Jesus skulle ha förordat?
@Uffe: Antar att du syftar på Luk 22:51:
Men då sade Jesus: ”Nu räcker det.” Och han rörde vid mannens öra och läkte honom.
Jag anser inte, varken som kristdemokrat eller människa, att det är OK att barn dör. Jag inser dock att i verkligheten så måste stater ha möjlighet att försvara sig mot angrepp.
Hamas, som försöker utplåna staten Israel, skjuter raketer mot den och avrättar folk som straff för att de vill ha fred, måste stoppas för att kunna få en varaktig fred.
Jag önskar att det inte var nödvändigt för någon stat att använda sig av vapenmakt för att försvara sig, men har verklighetsförankring.
Jag anser inte att det är OK att Hamas dödar barn som ett led i sina försök att fördriva judarna heller. Den viktiga skillnaden är målsättningen. Israel försöker undvika civila offer, även om de är oundvikliga, medan Hamas har som målsättning att döda civila och firar när barn dör, så länge som det är judiska barn.
@David:
”Jag anser inte, varken som kristdemokrat eller människa, att det är OK att barn dör. Jag inser dock att i verkligheten så måste stater ha möjlighet att försvara sig mot angrepp.”
Ska jag tolka det som att varken Jesus eller Kristdemokraternas budskap är baserat från ”verkligheten”?
Vad tror du som kristen (för jag utgår från att du är det!?) att Jesus skulle ha sagt om det som händer? Att man i ”verkligheten” måste acceptera att man lemlästar barn med sina handlingar?
@Uffe: Eller så kan du tolka det som att verkligheten inte är någon ideal drömplats.
Jodå, jag är kristen. Motiverar dock inte min politik med hänvisningar till Bibeln. ”Ge till kejsaren” osv, eller tvåregementsläran om man så vill.
Nej, jag anser att man i verkligheten måste acceptera att militära ingrepp alltid kommer få ett mänskligt pris. Israels rätt att försvara sig måste dock gälla, och då andra metoder för att stoppa Hamas våld inte har gett effekt så blir det nödvändigt med en militär offensiv.
Ett krossat Hamas ger förutsättningar för att närma sig en varaktig fred, något som gynnar såväl Israeler som palestinier.
@David:
”Eller så kan du tolka det som att verkligheten inte är någon ideal drömplats.”
Ahaaa…
Jag vill inte göra om hela diskussionen till att handla om religion men gäller bara Jesus och Kristdemokraternas värdegrunder på en ”ideal drömplats”?
”Motiverar dock inte min politik med hänvisningar till Bibeln. “Ge till kejsaren” osv, eller tvåregementsläran om man så vill.”
Ok, vi får väl hoppas att de föräldrar som ser sina barn lemlästas är bekanta med tvåregementsläran. Det kanske kan bedöva lite av deras sorg och framtida inställning till Israel. Jesus borde också ha förståelse för du anser att hans ord inte gäller i världsliga konflikter med hänvisning till Luthers världsuppfattning på1500-talet.
@Uffe: Nej, men världen är bara perfekt på en ideal drömplats. Om Hamas inte fanns, eller inte försökte döda så många civila Israeler som möjligt och köra judarna i havet, så skulle jag fördöma Israel med all kraft, för då skulle det vara ett helt orimligt agerande. I en verklig situation så måste verkligheten dock hanteras utifrån sina förutsättningar, sorgligt men sant.
Hm, fascinerande att det alltid så selektivt dyker upp krav på att man som kristdemokrat ska vara emot den sekulära staten och åtskiljnaden mellan religion och politik.
Om du absolut kräver en religiös motivering så ber jag dig reflektera över Romarbrevets 13:e kapitel, och specifikt Rom 13:4. Mer än så tänker jag inte gå in i bibelresonemang för politiska frågor. Jag har valt att inte behandla teologiska spörsmål på bloggen, och så kommer det förbli.
@David:
”I en verklig situation så måste verkligheten dock hanteras utifrån sina förutsättningar, sorgligt men sant.”
Ok, om man blir attackerad så är det ok att barn lemlästas av ens försvar eftersom det är en verklig situation!? Det är alltså inte en kristen bedömning utan en politisk?
Då kvarstår bara frågan om du tror att Jesus skulle ha hållit med dig angående barnoffer.
@Uffe: Jag antar att du menar att det är fel av Sverige att ha ett försvar och att västvärlden borde ha slopat allt försvar under kalla kriget så att sovjet kunde ta över. Eller gäller det bara Israel?
Jag är helt säker på att du förstår skillnaden mellan att en stat försvarar sig, medelst militära medel, mot någon som försöker utplåna den och som angriper den militärt, respektive om polisen skulle börja slå ihjäl småbarn.
Jag anser aldrig att det är rätt att någon ska behöva dö när ett land försvarar sig, men det är så krig ser ut: det finns bara moraliskt felaktiga handlingar.
@David:
Jag är helt säker på att du förstår skillnaden mellan att ha ett svenskt försvar och att skicka iväg bomber mot terrorister som gömmer sig bakom civila.
Jag är också helt säker på att du förstår att det enskilda lidandet på intet sätt är annorlunda hos den som får sina barn dödade medelst militära medel än hos den som får sina barn dödade av en polis som försvarar sig mot kriminella. (Förstår du varför polisen inte får skjuta för att försvara sig mot kriminella som skjuter på polisen i skydd av civila?)
Jag anser aldrig att det är rätt att bomba civila mål för att försvara sig även om det är så krig ser ut. Och ja, det finns moraliskt felaktiga handlingar.
Då kvarstår bara frågan om du tror att Jesus skulle ha hållit med dig angående barnoffer.
@Uffe: Du menar alltså på fullt allvar att det svenska försvaret inte får användas för att försvara Sverige vid angrepp? Anledningen att det svenska försvaret inte orsakar någons död är ju att vi inte är attackerade.
Jag betvivlar på intet sätt det lidande som människor i såväl Gaza som Sderot och Jerusalem genomgår när deras nära och kära blir dödade. Just därför som det är nödvändigt att på något sätt försöka få stopp på de som ser det som sin uppgift att döda civila. Jag ser en enorm moralisk skillnad mellan att till slut bli tvungen att acceptera civila dödsfall för att få stopp på attacker (Israel) och att glädjas över att få döda civila (Hamas).
Hamas är en organisation som glädjs när barn dör, vilka gör sitt bästa för att detta ska ske så ofta som möjligt, och därför måste stoppas. Jag är övertygad om att ”operation gjutet bly” på samma sätt som ”operation försvarssköld” kommer kunna kraftigt minska våldet på sikt.
Om Israel gick in med mål att döda barn så skulle det vara avskyvärt, och det är det du försöker få det till. Att även barn kommer drabbas i ingrepp i tätbefolkat område där de stridande gömmer sig bland civilbefolkningen är dock oundvikligt.
Alternativet som finns är att ge upp. Det enda alternativet som Hamas presenterar är att Israel ska upplösa sig och att judarna fly mellanöstern. Att det är orimligt inser du nog, och då har Israel ett ansvar på samma sätt som vilken annan stat som helst att försvara sina medborgare.
@David
”Du menar alltså på fullt allvar att det svenska försvaret inte får användas för att försvara Sverige vid angrepp?”
Nej, det har jag inte skrivit.
”Om Israel gick in med mål att döda barn så skulle det vara avskyvärt, och det är det du försöker få det till.”
Nej, det är inte det jag försöker få det till. Jag säger att det är avskyvärt att man medvetet skickar in bomber mot en fiende som gömmer sig bland civila.
”Alternativet som finns är att ge upp.”
Jasså? Valet står alltså mellan att helt ge upp och att skicka bomber mot civila mål? Det var ett väldigt svartvitt svar.
Frågan om du tror att Jesus skulle ha hållit med dig angående barnoffer kvarstår.
Vad menar du att Israel ska göra? Hamas lovar att endast sluta försöka döda Israels medborgare (och alla andra judar också för den delen) om de upplöser staten Israel. Ditt alternativ är att de ska tolerera att Hamas dödar dess invånare.
Om du inte märker det så har jag valt att ignorera din fråga om ”barnoffer” och Jesus. Detta av två skäl: dels så har jag skrivet mycket tydligt min syn på saken: att man bör undvika civila dödsoffer, särskilt barn, men att det faktiskt inte går att undvika dem om man inte avstår från att försvara sig vid dylika anfall.
Men dels också för att jag mycket tydligt i början av diskussionen förklarade att jag inte tänkte svara på frågor om hur jag tänker teologiskt i denna fråga när du frågade om ifall jag baserade min uppfattning på bibelord. När du ändå fortsatte med det spåret så gav dig ett bibelställe du kan läsa och skrev att jag inte tänker diskutera bibelfrågor mer, då jag håller de diskussionerna avskiljda från den politiska debatt jag för på denna blogg.
Om du har bestämt dig för att inte överhuvudtaget respektera detta, och ändå vill avkräva mig svar i religiösa spörsmål så kommer du inte få något svar. Så enkelt är det, och kan du inte acceptera det så är det ditt problem.
”Men dels också för att jag mycket tydligt i början av diskussionen förklarade att jag inte tänkte svara på frågor om hur jag tänker teologiskt i denna fråga när du frågade om ifall jag baserade min uppfattning på bibelord.”
Att du inte svarar är svar nog så jag lämnar den frågan.
”Ditt alternativ är att de ska tolerera att Hamas dödar dess invånare.”
Nej, ingen ska tolerera att innevånare dödas.
”Vad menar du att Israel ska göra?”
Visste jag det så hade jag ringt till Israels telefonsvarare och lämnat en glad nyhet…
Om Israel på 60 år inte har lyckats skapa mer stabilitet än så här så anser jag att man ska inse sitt misslyckande och utan förbehåll ska ta hjälp från omvärlden. Att börja bomba barn, kvinnor, skolor, ambulanser och sjukhus skapar inte bättre förutsättningar för fred. Snarare tvärtom. Imorgon antar jag att det står tusentals nya personer som är beredda att offra sitt liv för att ta död på Israeler. Tror inte du det?
Du menar alltså att det är fel om Israel inte gör något och det är fel om Israel gör något. Dvs som det brukar bli när det handlar om Israel.
Visst är det enkelt och bekvämt att hävda att ”något” ska göras, och fördömma de alternativ som står till buds. I verkligheten (där återkommer den) så finns staten Israel som inte kan hålla en så abstrakt nivå på frågan.
Det är verklighet och Israel måste göra något. Visst kan ett val vara att acceptera att deras medborgare blir dödade. Men det skulle de ju inte göra.
Problemet för Israel är att det inte räcker med att fastslå att nu ska folk sluta dö. Hamas slutar inte för det, vare sig de skulle önska det eller ej. För att det ska hända så måste de faktiskt göra någonting även i sinnesvärlden. Så vad? Ge ett alternativ innan du fördömmer dem.
Jag refererar tillbaka till mitt blogginlägg för lite perspektiv på vilka det är som Israel försöker stoppa, eller i ditt alternativ inte stoppa.
Nu får du nog läsa om det jag skrev…
Jag läste precis att en FN-skola hade bombats och att 45 civila dödades. Var drar du gränsen för hur många civila som får stryka med innan man kan kalla det för ett avskyvärt beteende?
[...] Om Hamas hade nyttjat möjligheten som fanns till något annat än att försöka döda civila och införa dödsstraff för att fredsförhandla så hade Israel aldrig gått in i Gaza [...]
[...] Högberg har skrivit ytterligare ett lysande inlägg som sätter saker och ting på plats. Läs det här Läs även detta på Expressen: Hamas använder barn som [...]
Endast nyligen observerade jag att kommentarer inkommit på mitt inlägg om mordet på Folke Bernadotte. Någon påstår att min dröm kraschade 1945 när jag var 10 år. Mordet på Bernadotte vill någon förlägga till forntiden som ingen nu levande människa har något minne av? Själv kom jag som 14 åring mycket väl ihåg TT nyheterna om Bernadottes död. Och nyligen hånskrattade publiken i Israels TV när man kom in på avrättningen av F. Bernadotte, så dom tycks inte ha glömt. Och har arbetat i flera år med en av hans söner och 1952 träffade jag en av Bernadottes motorcykelordonnanser som berättade att han åkt tvärs genom Berlin inte långt innan Sovjets arméer omringat staden. F. Bernadotte mördades den 17 september 1948 efter att ha blivit utsedd av FN att medla mellan Judar och Araber som ledde till stridigheter efter FN resolution 29 november 1947. Israels ”regering” deklarerade ensidigt den 14 maj 1948 Israels självständighet till ett land utan fastställda gränser. President Truman stod redo att godkänna denna Judiska proklamation inom ett fåtal timmar som en staten Jude?, Sovjet tre dygn senare. Uppdelningen av landet mellan Araber och Judar skulle var klart senast den 1 oktober 1948. Denna uppdelning, som var bakgrunden till mordet, är fortfarande inte klar så man kan argumentera om Israel verkligen är en bona fide statsbildning. T. ex. Kosovo är inte erkänd som självständig stat. När F. Bernadotte dog var inte Israel erkänd som en självständig stat med undantag för USA och Sovjet och några av deras lydstater som Vanuatu och Ukraina. Det är fortfarande 20 länder som inte har erkänt Israel och 122 länder erkänner Palestina. Holbrook och Clifford Clark övertalade Truman. Clifford blev senare grovt skandaliserad för oegentligheter.