Blodbad, skriver DN om Israels attack mot en skola i Gaza, som för övrigt var stängd, dvs det var inga elever där. Nu finns videobevis på just det som Israel säger: de blev beskjutna med granater från skolan, och besvarade elden. Kan ju vara en intressant detalj att skolan även verkar ha varit försåtsminerad, dvs Hamas hade redan placerat sprängämnen runt omkring i skolan, vilka briserade när skolan träffades. I vilket syfte minerar man en skola och sedan använder den som bas för granatattacker?
För alla vänsternissar som vräker ur sig om att offensiven in i Gaza skulle vara ”krigsbrott” (vilket är nonsens) så kan det ju vara värt att komma ihåg vilka det är som använder skolor, moskéer och sjukhus som sköldar och baser för sina angrepp. Hamas placerar mycket medvetet ut sig på platser där de hoppas att många civila palestinier ska bli dödade om Israel slår ut dem. Då har de mer propagandamaterial.
Denna Hamas attityd är så otroligt cynisk att man blir upprörd, men är ingen nyhet. Jag har skrivit det tidigare och skriver det igen: det är en enorm skillnad mellan att som Hamas vilja att så många civila som möjligt ska dö, eller som Israel bli tvungen att just därför acceptera civila dödsoffer när de fredar sig.
Videon med granatbeskjutning från skolan:
Det kan även vara värt för att få lite perspektiv, att se firandet från när en palestins terrorist lyckades döda åtta elever på en Israelisk skola, den gången var givetvis syftet också att döda skolelever. Via FiM:
Läs även: Sapere Aude!, Dick Erixon, Al Hamatzav, Mr D Frihetsblogg
Det är intressant att alla bloggare helt plötsligt är självutnämnda folkrättsexperter så snart Israel krigar mot Hizbollah, Hamas eller någon annan.
I egenskap av självutnämnd folkrättsexpert anser jag att både Hamas och IDF bryter mot massor av paragrafer i Geneve-konventionerna. Det är nästan så att man undrar om inter båda två är ute efter att rensa Gaza på palestinier.
Fortsätt att skriva och påpeka vidrigheterna med krig och särskilt krigspropaganda. Enligt Wikipedia kan cynism ”syfta på att bara se människan och/eller samhället som det är, utan att påverkas av vedertagna regler och normer.” Det är därför som ett samhälle måste byggas på värderingar. Vilka avgör samhällets grad av civilisation.
@Oliver: Jag hävdar mig inte vara folkrättsexpert, men ser skillnad på krigsbrott och krigsföring.
Jag undrar i mitt stilla sinne exakt vad det är som IDF bryter mot? Hamas å sin sida har som sin grundläggande strategi två krigsbrott: att rikta attacker med civila som mål, och att använda civilbefolkning som mänskliga sköldar.
Se här hur den israeliska propaganda fungerar.
A carefully researched and documented video production:
Media Disinformation regarding the Israeli-Palestine Conflict
click to view
Förresten känner en tidningsjournalist som blev kontaktat av israel ambassaden för han skrev ” för mycket om israel”…Jävla förbannade!!
Den horan Livni har förtjänat att sitta i krigstribunalen!
Enda vägen till varaktig fred: Totalt återlämnande av de ockuperade område i Palestina till FN- godkända gränser!
Israel har idag genom att bomba en skola där civila sökte skydd, en dansk fältsjukhus och otaliga civila bostäder öppnar dörren för alla slag vedergällningar mot sin egen befolkning. Den internationella opinionen kan inte acceptera något annat än en totalt tillbakadragande från alla de ockuperade områdena i Palestina till 67 års gränser, skapande av en sammanhängande palestinsk stat och skapande av säkra gränser för båda stater för att på en gång på alla sätta slut för den 60 åriga konflikten. Israel och palestinierna måste pressas ekonomisk och politisk genom allmänhetens bojkott och klagomål. Regeringar i världen kommer inte att göra något åt saken. Det måste vara folket runt om i världen bojkottar den starka parten, i detta fall Israel att dra sig tillbaka till de erkända internationella gränserna och på så sätt möjliggöra en palestinsk stat som kan leva i fred med Israel inom erkända gränser. Innan Israel drar sig tillbaka kommer ingen fred att vara möjligt. Utan en palestinsk stat kommer alla möjliga desperata grupper och tendenser från ett förtryckt folk sedan 60 år till utryck. Också åtgärder som ett folk i frihet, suveränitet och verklig demokrati inte skulle tillgripa.
Angående de förslag som lags fram av Frankrike och Egypten är dem orealistiska och måste förkastas angående. Gaza kan inte fortsätta att vara belägrade av den zionistiska regeringen! Hamnarna och havet måste vara i palestiniernas händer så de kan föra in mat och allt vad de behöver för att leva som ett fritt folk. Så småningom ska hela det palestinska området nå fullständigt självständighet. Det är den enda vägen till varaktig fred! Det finns ingen annan väg. Allt annat är bluff som inte leder någonstans! Vi måste komma ihåg att den nuvarande situationen har stort del av sitt ursprung i den långvariga belägringen av Gaza. Och mer grundläggande i den illegala ockupationen av Palestina sedan 60 år tillbaka. Belägring stöd av USA och genomfört av Israel i syfte att störta Hamas som kom till makten tack vare den enorma inkompetensen, stupiditeten och fanatismen i Washington och Israel. En fri Palestina är den enda lösningen så vi slipper mer blod på båda sidor. Lämna alla ockuperade områdena, lämna alla bosättningar, kompensera de som har blivit bestulna på sina hus och mark, låt de som vill återvända till Palestina! Kräv ömsesidig erkännande! Att Palestinierna erkänner Israel räcker inte. Israel måste erkänna Palestina också! V.g. och sänd vidare och översätt till andra språk! Jag anropar alla anständiga människor i världen för att ställa upp för detta mål och slå för att inte se mer oskyldig blod flytta i Palestina eller Israel. Historien kommer att döma oss alla. Och om det finns en Gud borde du vara rätt bekymrad om du ser dina bröder och systrars blod rinna på Palestinas gator och inte göra något.
David:
Principerna om proportionalitet och civilas immunitet säger att militära insatser dels ska stå i proportion till de angrepp den försvarande sidan utsatts för, och dels antas förhindra mer lidande än de skapar. Kriterierna är ju ganska abstrakta, och jag vill inte ge mig in i någon evighetsdiskussion, men att bestämt hävda att Gjutet Bly är proportionellt är en aning trångsynt, med tanke på att de verkliga folkrättsexperterna knappt kan bestämma sig.
Däremot tycker jag nog att IDF ganska uppenbart bryter mot principen om kollektiv bestraffning. Att stänga ner el i nollgradig kyla, hindra hjälpkonvojer med bland annat mat och sjukvårdsmateriell, hålla folk vakna hela nätterna med ”sonic booms” osv kan väl knappast påstås vara riktade aktioner mot Hamas väpnade styrkor. Visst, det kanske hjälper lite på traven, men det är rimligen långt ifrån proportionellt.
Sen ska man väl komma ihåg att nästan alla parter i alla krig sedan folkrätten kom till har brutit mot folkrätten i olika hög grad. Hamas är bra mycket mer skurkaktiga än IDF, men IDF har å andra sidan en sådan ofantlig kapacitet att deras skurkaktighet ändå får oerhört mycket större verkan.
Folkrätten åsido, dock, tycker jag nog det största felet med den nuvarande operationen är att den troligen är helt kontraproduktiv för att säkra de israeliska intressena av fred i Mellanöstern. Vare sig Hamas gömmer sig bland de civila som dör eller ej, kommer alla civila dödsfall provocera människor både i Gaza, Västbanken och grannländer. Vi får väl hoppas att en mer moderat kraft kommer till makten i Gaza efter detta, men jag betvivlar det med tanke på hur ursinnigt förbannade merparten av den palestinska befolkningen troligvis är just nu — oavsett om Israel har folkrätten på sin sida eller ej.
@Fantomen, 17:01: Det där klippet handlade specifikt om USA, och har ingen relevans för Sverige. Sen skulle jag nog hävda att den snubblar farligt nära klassiska antisemitiska konspirationsteorier även vad gäller förhållandet i USA.
@Fantomen, 17:02: Jag tolererar inte denna typ av invektiv. Jag har som princip att inte radera några kommentarer från bloggen, men skriver du något mer sådant där så kommer det raderas.
@Fantomen, 17:03: Du är medveten om att det inte finns något ”Palestina” att erkänna, och aldrig har funnits? Det självstyre som finns idag har ju Israels stöd, med målet att faktiskt skapa ett Palestina som kan erkännas.
Sen måste man vara medveten om att en lösning på konflikten inte, som du kräver, ska innebära att palestinierna får igenom alla sina krav, men inte heller att Israel får igenom alla sina krav.
Lösningarna kommer nog kräva mer kompromissande än så, men det första steget är att stoppa terroristorganisationerna som gör allt de kan för att döda civila och underblåsa konflikten.
@Oliver: Det är orimligt att kräva att ett försvar ska ”antas förhindra mer lidande än de skapar” då det innebär att i de flesta fall så skulle allt militärt försvar mot angrepp vara krigsbrott. På kort sikt sett så finns det nog ytterst få militära insatser som förhindrar mer lidande än de skapar. Har heller inte hört talas om något krigsbrott efter de principerna. Källa?
Vad gäller principer om kollektiv bestraffning så tror jag du behöver läsa på mer om vad det begreppet betyder i sammanhanget. Israel stoppar för övrigt inte alla hjälpkonvojer, men de släppter inte heller in någon utan vidare. Detta då Hamas faktiskt inte blinkar ett ögonblick för att nyttja falsk flagg när det gäller att få in t.ex. vapen.
Vad gäller effektivitet så tror jag att operation gjutet bly, på samma sätt som operation försvarssköld, kommer ge positiva effekter på sikt. Man kan aldrig veta, men jag tycker det mesta talar för det. Alternativet var vilket som att acceptera en kraftig upptrappning av raketbeskjutningarna utan att ingripa. Jag ser inte att Israel hade så mycket val.
Raderad. Skärp dig ”Fantomen”. Inga åtta sidor långa inkopierade texter på engelska tack. Du får gärna citera lite från texten, och länka till den om du vill att folk ska läsa hela. /David
Källa är Karin Aggestam, ”(O)rättfärdiga Krig”, ISBN 9144027478. Här är info om författaren.
Vore tacksam om du kunde plocka bort den där förbannad euppsatsen någon postade över mig, och sedan förklara hur jag missuppfattade kollektiv bestraffning (av civila).
Skriver verkligen Aggestam att brott mot Genevekonventionerna? Då jag inte har den boken här, skulle du kunna hänvisa mig till var i konventionerna de principerna återfinns. Alternativt sammanfatta hennes skäl till att räkna dit detta.
Kollektiv bestraffning i dess krigslagsbetydelse innebär inte något som drabbar civilbefolkningen, inte ens om det primärt gör det. Kollektiv bestraffning innebär helt enkelt att man specifikt inriktar en konkret bestraffning mot vissa individer som man vet eller tror inte var de som begick en viss handling man vill bestraffa och som inte är inblandad i stridigheterna.
Det refererar i grund tillbaka på beteendet under WWII att skjuta en viss mängd slumpvist utvalda personer som straff för varje angrepp på de egna, i syfte att göra befolkningen skräckslagen. Dvs ett rätt annat beteende än att införa sanktioner mot ett område som man är i aktiv strid i.
Aggestam skriver att principerna om proportionalitet och civilas immunitet finns ”reglerade i Geneve- och Haag-konventionerna”. Och: ”Vidare ska kostnaderna stå i proportion till vad som antas vara möjligt att uppnå i krig. Det ska till exempel förhindra mer mänskligt lidande än vad en militär intervention skapar”.
Men som sagt, jag är inte ute efter en evighetsdiskussion utan ville bara påpeka att IDF på många punkter bryter mot, eller åtminstone rör sig farligt nära gränsen för, folkrättsbrott. I övrigt har Israel i flera årtionden använt sig av riktade mord som en strategi, vilket givetvis inte är tillåtet. De gjorde det till och med till en officiell policy under mitten av 90-talet. Dessa mord planeras och genomförs ofta med hjälp av palestinska kollaboratörer, vilket också är olagligt enligt folkrätten. Man får inte värva motståndarnas civila för tjänstgöring.
Kollektiv bestraffning som är tveksam kan ju också röra sig om demolering av sälvmordsbombares hus, vägspärrar, begränsad rörlighet och utegångsförbud. Kanske med betoning på det förstnämnda.
Hoppas jag har hjälpt till att nyansera debatten. Tack för mig!
@Oliver: I övrigt har Israel i flera årtionden använt sig av riktade mord som en strategi, vilket givetvis inte är tillåtet.”
Här kan vi vara helt överens om att de sysslar med saker som inte är acceptabla. Jag tycker att detta i de flesta fall är förkastligt.
bara kolla på den här bilden som är bifogat med den här artikel som den bloggen är linkat till, DN Klartecken för fortsatt offensiv
tydligt ser man att den här Grad raketen kommer från tät civil befolkat område.
Ja det tog ju tid att klarlägga och som vanligt genererar det inte så stor uppmärksamhet
”Den 6 januari dödades 43 människor utanför en av UNRWA:s skolor i Gaza. Nu klargör FN-organet att alla döda befann sig utanför skolan”
http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?a=880348
Hamas policemen have seized thousands of blankets and food parcels that were meant to be distributed to Palestinian civilians in Gaza, UN officials say.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/7869704.stm