Ibland blir man mer än lovligt frustrerad över vad folk hittar på, och inte undantar det alltid ens egna partikamrater. Nu gör vissa tidningar sig löjliga på saken, men ärligt talat: Else-Marie vad räknade du med? Ja, det är en fånig sak att göra nyhet av, men det var en fånig sak att dra upp också.
Det handlar alltså om att riksdagsledamoten Else-Marie Lindgren har sagt att hon tycker Fredrik Reinfeldt borde avsluta sina tal med ”Gud välsigna Sverige” (iofs borde man använda konjunktiv så att det blir välsigne, men det är inte poängen). Den poäng hon förklarar att hon ville lyfta kan jag hålla med om, att vore trevligt om en mer avslappnad attityd till religionen blev legio. Men sedan när är det en fråga för en riksdagsledamot att lyfta genom att vilja ha önskningar om Guds välsignelse i slutet av statsministerns tal?
Hade det varit normalt i Sverige att avsluta tal med en sådan fras, så hade jag gnällt om humanisterna eller andra bråkade om att man inte fick tala så i offentliga sammanhang (för nog hade bråket kommit allt), men nu är det inte det, och då är det bara att på ett ytterligt onödigt sätt försöka amerikanisera Sverige.
Jag skrev för ett litet tag sedan ett lite längre blogginlägg om vikten av och skälen till att hålla åtskillnad mellan religion och politik, detta utifrån att en kommentatör på bloggen inte kunde tolerera att jag inte blandar politisk debatt och religiösa resonemang, trots att jag har en kristen tro och är kristdemokrat. Jag skrev där i slutet om hur frustrerande det är när många utanför kristdemokraterna inte kan begripa att en sådan rågång finns, och att den är en grundtanke i vår ideologi.
Man kan ju lugnt säga att det inte blir enklare när politiker som faktiskt vet bättre väljer att dra upp onödiga symbolfrågor som bara har som poäng att göra denna gräns svårare att se. Jag är inte kristdemokrat för att jag är kristen, utan för att vår politik behövs. Det gör mig då rätt irriterad när sådant här dyker upp. Nu ska jag dock inte vara alltför hård, då jag inte har hört intervjun, så jag vet inte om det hela kom som svar på en direkt fråga från en journalist, men det blir ju inte helt klanderfritt även om det var så.
http://www.dn.se/content/1/c6/88/24/88/elsemarie.jpg
HAHAHAHAHA
Religiösa människor…ja…haha
@Illwill: Jag betackar mig för den typen av elaka kommentarer. Att jag inte gillar detta intervjuinlägg innebär inte att jag accepterar ad hominemangrepp på varken partikamrater eller andra för den delen.
Om du sedan hade läst mitt inlägg innan du kommenterade så hade du insett att även jag är ”religiös”. Var inte riktigt det som poängen var…
Rätt ogenomtänkt förslag får man säga. Reinfeldt är ju själv ateist så även en religiös person måste ju tycka att det är rätt mycket hycklande om han skall begära välsignelse från någon han inte tror på.
http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=1637&a=877853
När ska det stå ”I gud tror vi” på mynten?
Hur vore det med statligt stöd till religösa samfund.
Eller skatte avdrag för de 10% av lönen som kyrkan får.
Hon kan ju alltid flytta till USA.
Verkar som om de flesta kristdemokrater är USA kåta.
@legio: Tack för den rättelsen. Alltid bra att förbättra sitt språkbruk. Jag brukar följa Grünbaums kolumner med intresse och alltid lära mig något. Uppenbarligen hade jag behövt läsa ikapp lite denna gång
@super: Och var i texten var det otydligt att jag är kristdemokrat som tydligt ifrågasatte varför något dylikt tas upp? Vill gärna ha källor om du menar att det du tar upp skulle vara förslag från kristdemokratiska politiker…
Hela texten. Du nämner inte i texten att du är kristdemokrat.
Varför ska man kopiera ett amerikanskt uttryck när det redan finns ett svenskt?
Gud bevare konungen och fäderneslandet!
Ok, ser det i nedre halvan, som jag inte läste.
God Bless Atheism
God Bless Islam
God Bless Hitler
De religösa har verkligen humor……HaHa
”Vill gärna ha källor om du menar att det du tar upp skulle vara förslag från kristdemokratiska politiker…”
Inte från politiker. Dock finns det ju många KD som älskar det oerhört religiösa USA. Om en politiker är villig att helt kopiera USA i steg ett, så ligger inte steg två långt efter
Det kan vara bra att påminna alla som ar bosatta i Sverige att vi fortfarande är ett KRISTET land….
David, tack för att du låter mina väl utvecklade fördomar mot religiösa människor komma på skam
.
Jag är rädd för att Else-Marie’s inlägg i debatten återuppväckte en del slumrande fördomar som jag normalt sett försöker trycka ner. Efter en snabbläsning av ditt förra inlägg så TROR jag att du missar ett argument som borde vara extra viktigt för dina religiösa vänner/debattovänner.
Personer från majoritetsreligioner ser ofta åtskillnaden mellan stat(politik) och religion som en ren inskränkning är deras ”rättigheter”. Av någon anledning glömmer de att det är en del av religionsfriheten och att det även är ett sätt att skydda minoritetsreligioner från andra, exempelvis fördomsfulla icketroende (som jag), asatroende, en framtida muslimsk majoritet, whatever.
PS, Super:
” In God We Trust”, ”One Nation Under God” osv blev inte en del av det officiella federala USA förrän under komunistjägartiden (ca 1954) eftersom det bryter mot ”first Amendment” i USA’s grundlag.
I USA och Frankrike har de egentligen en stenhård åtskillnad mellan stat/religion. De har exempelvis inte kvar de gamla katolska helgdagar som vi firar, eller de mer eller mindre naturreligiösa (typ midssommar eller midvinter/ljudrottning/lucia). Bara som en detalj.
DS
@Per Johansson: Vet ärligt inte vad du försöker säga med den där kommentaren, så jag lämnar det därhän.
@super: Visst är vi många i KD som gillar USA. Jag har själv suttit ett antal år i Svensk-Amerikanska förbundets förbundsstyrelse. Men jag tror du har missat något ordentligt om du tror att det väldigt amerikanska i hennes uttalande mer kommer sig av något annat än den väldigt amerikabetonade kultur som vi omges av.
@Maria: Nej, ett land kan inte vara kristet, däremot dess befolkning. Om jag får gissa så tror jag att du har dragit en tanke som jag kan dela för långt: dvs att det är självklart att det finns kristna element och referenser i vår kultur eftersom befolkningen har och är till så stor del kristen.
@urtrist: Alltid glad att bistå
Det resonemang du drar upp tangerar vid en del som jag endast ytligt berörde i mitt inlägg om religion och politik. För att kommentera det så tror jag till stor del finner sin grund i att det alltid finns en högljud grupp som försöker driva linjen att religionsfrihet är frihet från att märka att religion finns i samhället. Det är då väldigt lätt för människor som tillhör gruppen på rakt motsatt sida att reagera genom att kräva att religionen ska vara en del även av sådant som den inte ska samblandas med. Extremer förstärker varandra helt enkelt.
Jag är faktiskt inte alls så förtjust i det franska systemet, eftersom det alltför ofta slutar i att man faktiskt inför olika förbud för människor att visa att de är troende. T.ex. som förbudet mot såväl slöjor som kors på halsband i franska skolor. Religionsfrihet har alltid två sidor där den sida som ateister m.fl. får acceptera är att de inte kommer kunna leva sina liv utan att behöva märka att andra har en religiös tro. I grunden handlar det om att såväl troende som otroende måste ha respekt och tolerans för det som avviker.
David har du en källa på att svenska befolkningen är till stor del kristen? Eller menar du till stor del kristen i jämförelse med Iran?
[...] David Högberg är hyfsat frustrerad över utspelet. I en av kommentaterna på hans blogg läser jag att den svenska varianten [...]
@Andersson: Jag hittar nu bara den undersökning som Dagen lät göra genom United Minds, vilken kom fram till att en tredjedel av den svenska befolkningen kallar sig kristen.
http://www.dagen.se/dagen/Article.aspx?ID=131714
Det finns ju dock en hel del felkällor i den undersökningen. Jag utgår från en större offentlig undersökning av svenskarnas trosuppfattningar, dvs inte vilken religion som folk säger sig tillhöra utan om vad de faktiskt tror på. Om jag inte helt missminner mig så angav den att c:a 20% av den svenska befolkningen höll med om påståenden att Jesus dog för våra synder. Givetvis hittar jag inte den nu så att jag kan länka. Det var för några år sedan som den kom. 3-4 år kanske?
Om du däremot antog att jag menade att en majoritet av befolkningen är kristen, så är det givetvis inte så.
”dvs att det är självklart att det finns kristna element och referenser i vår kultur eftersom befolkningen har och är till så stor del kristen.”
isåfall formulerade du dig lite fel.
Nu kanske du ser det här som en relativt obetydlig symbolfråga men man bör inte underskatta vikten av symbolik särskilt inte så laddad symbolik som religiösa och kulturella symboler.
I diskussionen om Sverige som kristet land eller inte blandar ni ihop stat och land. Den svenska staten är i huvudsak sekulär sedan statskyrkan avskaffades, men landet Sverige är tydligt kristet. Det senare har inte så mycket med antalet bekännande kristna att göra utan bara ett utryck för att vi t.ex. iaktar högtider som har sin utgångspubkt i den kristna religionen. Man kanske kan kalla den typiske svensken för kristen agnostiker. Dvs kulturellt kristen, men religiöst sekularisread.
Lindgrens uttalande är f.ö. alltigenom korkat. Att Obama avslutar alla sina tal på det sättet är ju inte alls ett tecken på en mer avslappnad relation till religion i USA utan tvärtom. En genomreligiös svensk statsminsiter skulle antagligen kunna säga just som hon vill och erhålla acceptans för det hos en bred majoritet svenskar (av vitt skilda trosinriktningar) medans det är fullständigt uteslutet att en amerikansk president INTE skulle säga just så. Det närmast neurotiska åkallandet av Gud i den amerikanska politiken är ju långt ifrån avslappnat utan snarare en senkommen politisk rit som inte har nåt med verklig religiositet att göra.
@Andersson: Jag ser inte hur jag formulerade mig fel, förutom att jag missade ett ”varit” i samband med har.
Historiskt har den svenska befolkningen varit överväldigande kristen, och fortfarande idag är det en stor andel som är det. Därmed finns det en hel del element i våra traditioner och kultur som är kopplat till kristendomen, inget konstigt med det. Försök att bli av med sådana aspekter blir en Don Quijote-kamp.
Precis det jag menade när jag i inlägget skrev att jag skulle gnälla om någon försökte stoppa statsministern från att avsluta sina tal på detta sätt om det var sedvanligt. Att däremot börja med dylikt såhär ur tomma luften är bara onödigt, och lite småfånigt.
@Populisten: Det är nog lite av varje vad gäller den avslappnade attityden till religion i USA kontra Sverige. Du har helt rätt i att dylika formuleringar i allt väsentligt har blivit endast standardiserade formler utan innehåll när de faktiskt inte kopplas till den talandes tro i USA. Samtidigt så finns det en i vissa avseenden neurotisk attityd i många kretsar i Sverige där man ser rött och fräser när något med religiösa undertoner hörs i offentligheten. Så sett ur ett svenskt perspektiv så skulle nog det handla om en mer avslappnad relation till religionen om formuleringar med sådant innehåll inte sågs som avvikande.
Är kanske skillnaden att i Sverige skulle en högljudd minoritet, men dock en minoritet, larma och göra sig till om Reinfeldt offentligt åkallade högre makter medans det i USA är vore majoriteten som skulle bli upprörd om presidenten inte gjorde det?
Föresten slog det mig just att högvakten faktiskt hälsar H.M. Konungen med orden ”Gud bevare Konungen!” Lite offentligt åkallande har vi också.
Ah nu ser jag. Jag får ursäkta min ouppmärksamhet med att jag är tokigt förkyld. Jag anser dock inte att 20% är en stor andel.
Ja historiskt sett har svenska folket varit överväldigande kristen och idag har vi ett rikt kulturarv till viss del tack vare det. Att försöka bekämpa det skulle antagligen ha samma effekt som i USA dvs hela debatten skulle sluta i pajkastning.
Jag misstänker att det är svårt att hålla en avslappnad attityd till religion i och med att religiösa människor ofta tar en överlägsen eller nedlåtande inställning till människor som de ser som moraliskt underlägsna. En mer leva och låta leva inställning från båda hållen vore eftersträvansvärt.
Nej, ett lands befolkning kan aldrig bli vare sig religiöst eller kristet. Det finns alldeles för många som inte låter sig luras.